lundi 28 avril 2008

Pseudo Science

J'en ai assez!

Cybernot vient de me faire lire un article sur une théorie paranoïde que le CERN serait sur le point d'anéantir la Terre suite à la création d'un trou noir accidentel.
Je ne sais pas si je dois rire ou pleurer.

Bon, je ne sais pas quoi dire car ces gens là on une fâcheuse tendance à trouver des principes simples et de les tordres pour les utiliser à leur avantage.

Mais bon, l'important n'est pas de discuter sans cesse, mais de faire comprendre aux gens sans connaissance que s'il veulent commencer à critiquer les expériences du CERN (ou tout autre expérience scientifique), voire même les poursuivre en justice, qu'ils commencent par comprendre de quoi il s'agit. C'est à dire de prendre des cours de physique 101. Et si t'es pas capable? Ben, c'est pas mon problème. On demande pas à un sourd de juger la Vième symphonie de Beethoven, alors c'est pareil dans ce cas-ci.
C'est bien beau de vulgariser, mais dire que le boson de Higgs est Dieu, c'est un peu fort quand même...

Ouaip!, je pète ma coche contre les théoriciens de salon...

Bonne journée!

Le Roux

10 commentaires:

merry_marie a dit…

Voici une réplique au Roux en Colère. J'ai également lu un article sur le sujet. Je vois les choses différamment de toi. Premièrement, le trou noir ne serait pas accidentel, c'est le but de l'expérience de créer des mini trous noirs au rythme de un par seconde. Selon les théories actuelles, ils vont disparaître en une fraction de seconde, sans grossir et sans danger. L'idée que la Terre pouraît être détruite provient du fait qu'on n'en sait pas assez pour dire si ces théories sont justes ou non, ça ne serait pas la première fois que nos théories sont erronnées. Et ça ne provient pas d'un "physicien de salon" qui n'a pas fait de physique 101, mais d'un ancien officier de sécurité nucléaire qui a fait de la recherche sur la physique des radiations à Berkely. Son point n'est pas non plus basé sur le fait que ça SI probable de se produire, mais plutôt que si la chance existe, aussi infime soit elle, le coût qui lui est relié, soit la destruction de la Terre, est beaucoup trop grand pour balancer. Je ne suis pas d'accord quand tu dis que ce n'est pas ton problème si les gens n'ont pas ou ne peuvent pas acquérir les connaissances nécessaires pour comprendre. Je ne pense pas que toutes la population de la Terre devrait avoir des études en physique de haut niveau pour avoir le droit de s'inquiéter ou non. Je crois plutôt que c'est votre travail de leur expliquer pourquoi leurs craintes sont non fondées.

Finalement, avant que vous ne me reniiez tous, dites-vous que je me faisais seulement l'avocat du diable pour demander au Roux de voir les deux côtés de la médaille avant de péter sa coche.

Marie

P.S. Est-ce que c'était vraiment voulu de choisir Beethoven en parlant du sourd? Parce que j'ai trouvé ça drôle!

TheRoux a dit…

Héhé!

Je suis content de faire réagir les gens! Surtout des personnes de qui ça fait longtemps que j'ai pas eu de nouvelle!!
Bref, pour te répondre, je te donne raison, c'est vrai que le truc est de produire des mini trou noir.
Cependant, la croyance populaire voulant que cela englobe la Terre...c'est plus discutable.
Mais bon, il faut dire que l'article que j'ai lu n'a pas été écrit par quelqu'un qui a des connaissances scientifiques très poussées et c'est évident.
Surtout le passage qui dit "il ne faut pas répéter les erreurs qu'on a commises il y a 15 000 ans"...Bref, j'aime bien l'histoire de l'Atlantide, mais là...

Pour terminer, la première fois que j'ai entendu ça la possibilité que le trou noir avale la Terre, c'était dans le cours d'électro-mag au CEGEP, alors, effectivement, tu as aussi raison de dire que c'est pas des théoriciens de salon qui ont partis l'idée, mais c'est eux qui l'ont amplifiée à un niveau que je considère innaceptable.

Il ne faut pas oublier qu'on fait des expériences pour prouver ou démolir une hypothèse provenant d'une théorie. Il existe toujours un risque, mais l'aventure humaine c'est aussi de prendre ce risque! Sinon, autant rester dans nos salons et faire des théories sans queue ni tête!

A savoir si dans ce cas-ci, je considère que le risque est acceptable, je crois y avoir déjà répondu!

A bientôt!

TheRoux a dit…

Qui dit overdose de photons roux, dit "sondage amusant"...Bon pas vraiment, mais ça m'a donné une idée pour le sondage de cette semaine!!

johnny_jr a dit…

hum ... ca a l'air ben interessant tout ca. J'ai pas lu l'article en question, mais est-ce que quelqu'un pourrait me dire (parmi les physiciens nucleaires ...) de quelle masse est-il question (trou noir) ? Est-ce que quelqu'un s'est amuse a calculer le rayon de Schwarzschild et sa section-efficace d'interaction ?

Ah oui, en passant, Cybernot m'avait envoye aussi un article qui parlait de l"Axis of Evil dans les donnees du Sloan Digital Sky Survey. Les resultats ont ete corriges dans un recent article publie par un groupe independant. Apparament y'avait un effet de selection non negligable qu'ils avaient oublie et leur stats etaient a chier ... Les gens publient toutes sortes de choses ces temps-ci !

Si vous voulez vous amuser encore plus, allez visiter le site :
http://www.timecube.com/
(Gene Ray a donne un colloque au MIT)

ou encore :
www.gravityspheres.com
ce gars-la arrete pas de spammer les boite a malles de tout le monde au departement. ...

c'est fou tout ce qu'on peut faire avec des vecteurs !

johnny qui va aller se coucher ...

TheRoux a dit…

Ok,
pour répondre à Johnny, la masse du proton est de 1.672(...)E-27 kg.
Le rayon de Schwarzschild peut s'approximer avec la formule Rs=M/Msun * (2950m)...La masse du soleil étant 1.98(..)E30 kg, vous pouvez imaginer ce rayon.

Bon, cependant, je ne crois pas qu'on puisse utiliser cette formule, car le rayon de Schwarzschild se calcul à partir de la formule Rs=2GM/c^2...Bref, ça fait intervenir la constante gravitationnelle. Donc, si cette formule origine d'une dérivation à partir de la force gravitationnelle, je ne crois pas que ce soit correcte.

johnny_jr a dit…

ah ok, donc on parle d'un proton ici. j'avais pas lu l'article ... donc si je comprends bien, on s'alarme pour qqc qu'on comprend pas encore ? Est-ce que quelqu'un a propose une theorie quantique de GR recemment ? Peux-tu poster un lien vers l'article, l'homme en roux ?


johnny

TheRoux a dit…

Voici l'article que Cybernot m'a fait parvenir...
Enjoy!
April 20, 2008

CERN Experiment Said To Have Destabilize Earth Orbit

By: Sorcha Faal, and as reported to her Western Subscribers /(Traducción al Español abajo)/

A disturbing report rushed from the Kremlin to President Putin today states that an early morning experiment at Switzerland’s Conseil Européen pour la Recherche Nucléaire (CERN http://public.web.cern.ch/Public/Welcome.html), and which is the World’s largest physics laboratory, has caused what is described as a ‘/tensor transformation/’ that has ‘/destabilized/’ our planets orbit.

Critics of the experiments being conducted at CERN have long warned of its physicists playing ‘/Russian Roulette http://thechronicleherald.ca/Science/1050767.html with our planet, including Francesco Calogero, a nuclear physicist at the University of Rome and co-winner of the 1995 Nobel Peace Prize, who stated about these scientists that, “/Many, indeed most, of them seem to me to be more concerned with the public relations impact of what they, or others, say and write, than in making sure that the facts are presented with complete scientific objectivity http://thechronicleherald.ca/Science/1050767.html

Even greater concerns have been raised in many scientific quarters due to CERN’s planned experiments this summer which many believe could spell destruction for our planet, and as we can read as reported by Australia’s The Age News Service in their article titled "/It's a whiz-bang experiment, with a downside that could really suck http://www.theage.com.au/news/opinion/a-whizbang-experiment-with-a-serious-downside/2008/04/12/1207856917065.html"and which says:

/“Will the world end later this year? In mid-August, in a chamber deep underneath the Swiss-French border, physicists will switch on a machine that might produce the first man-made black holes. Normally only found in outer space, these high-gravity objects have a reputation for devouring all matter in their vicinity — and they only stop when the food runs out. Could the Earth's first black hole also end up being its last, after it sucks in the chamber, the physicists, and the entire planet?” http://www.theage.com.au/news/opinion/a-whizbang-experiment-with-a-serious-downside/2008/04/12/1207856917065.html

Russian scientists have long been concerned over the West’s attempts to duplicate the failed World War II tensor experiments of the American’s (The Philadelphia Experiment http://en.wikipedia.org/wiki/Philadelphia_Experiment) and the Germans (The Nazi Bell Experiment http://www.americanantigravity.com/einstein.shtml) ever since the 2005 explosion http://www.notepad.ch/blogs/ at CERN when an attempt at ‘/dimensional porthole opening/’ experiment was conducted, and which today’s event proves these maniacal scientists are attempting to replicate again.

Not being understood by the Western people about these CERN experiments are that they are based upon Albert Einstein’s http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein 1928 Unified Field Theory http://www.lrz-muenchen.de/%7Eaunzicker/ae1930.html which was confirmed by the most unlikely of sources by the great Hungarian scientist Gabriel Kron http://www.quantum-chemistry-history.com/Kron_Dat/KronGabriel1.htm, but which since the 1930’s, and based upon their significance as potentially being able to develop the most powerful weapons known to humanity, these facts have been kept hidden.

To these latest experiments being conducted at CERN it was first noticed that our Earth’s ‘hum’ has been changing, and as we can read as reported by the Live Science News Service in their report titled "Earth's Hum Sounds More Mysterious Than Ever http://www.propeller.com/viewstory/2008/04/17/earths-hum-sounds-more-mysterious-than-ever/?url=http%3A%2F%2Fnews.yahoo.com%2Fs%2Flivescience%2F20080416%2Fsc_livescience%2Fearthshumsoundsmoremysteriousthanever&frame=true", and which says:

/“Earth gives off a relentless hum of countless notes completely imperceptible to the human ear, like a giant, exceptionally quiet symphony, but the origin of this sound remains a mystery. http://www.propeller.com/viewstory/2008/04/17/earths-hum-sounds-more-mysterious-than-ever/?url=http%3A%2F%2Fnews.yahoo.com%2Fs%2Flivescience%2F20080416%2Fsc_livescience%2Fearthshumsoundsmoremysteriousthanever&frame=tre

/Now unexpected powerful tunes have been discovered in this hum. These new findings could shed light on the source of this enigma. http://www.propeller.com/viewstory/2008/04/17/earths-hum-sounds-more-mysterious-than-ever/?url=http%3A%2F%2Fnews.yahoo.com%2Fs%2Flivescience%2F20080416%2Fsc_livescience%2Fearthshumsoundsmoremysteriousthanever&frame=true/

/The planet emanates a constant rumble far below the limits of human hearing, even when the ground isn't shaking from an earthquake. (It does not cause the ringing in the ear linked with tinnitus.) This sound, first discovered a decade ago, is one that only scientific instruments - seismometers - can detect. Researchers call it Earth's hum. http://www.propeller.com/viewstory/2008/04/17/earths-hum-sounds-more-mysterious-than-ever/?url=http%3A%2F%2Fnews.yahoo.com%2Fs%2Flivescience%2F20080416%2Fsc_livescience%2Fearthshumsoundsmoremysteriousthanever&frame=true

/Investigators suspect this murmur could originate from the churning ocean, or perhaps the roiling atmosphere.” http://www.propeller.com/viewstory/2008/04/17/earths-hum-sounds-more-mysterious-than-ever/?url=http%3A%2F%2Fnews.yahoo.com%2Fs%2Flivescience%2F20080416%2Fsc_livescience%2Fearthshumsoundsmoremysteriousthanever&frame=true

But, not to ‘/churning oceans/’ or ‘/roiling atmosphere/’ is our Earth’s mysterious ‘/hum/’ originating from say Russian scientists, but rather they state that this ‘/hum/’ is due to our planet being, in fact, a giant electrical motor, and which like the smaller ones we use in our everyday life, do, indeed, ‘/hum/’ as they work.

And it is to this ‘/humming/’ of electrical motors that led Gabriel Kron to confirm Einstein’s Unified Field Theory which in its most simplistic form simply states that ALL electrical motors have inherent in them the ability to ‘/bend/’ space and time, and as the size of the electrical motor increases, so does its ability to bend the very fabric of our existence.

As the use of electrical motors has increased by over a million-fold in the past 60 years, especially in the West, the effects of this ‘/bending/’ of our space time has resulted in the actual speeding up of time which has had the ‘/unexpected/’ effect of ‘/disorienting/’ the mass of the World’s population, many of whom believe they are mentally ill but in fact are suffering the mental effects, and disassociation, similarly reported by cosmonauts returning from their space missions.

Most insidious, however, of these Western governments, and their scientists, plans is their creation of the twin Global Warming/Climate Change myth to cover over the many catastrophic affects of their experiments at CERN, and which one of these ‘/effects/’ has been reported this week is leading to the shifting of our World’s jet streams as they plunge even closer to the poles http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601086&sid=aptjROasucJo&refer=latin_america of our planet. (And which any school child’s science class experiments shows will, indeed, be the consequence of shifting the magnetic alignment of a sphere.)

But, to the greatest dangers of these experiments, and as these Western scientists continue their playing at being like gods, is the very real likelihood of unleashing those very Universal forces that resulted in our World’s cataclysmic destruction during our last age of enlightenment over 15,000 years ago.

How our World could have ever allowed these same monsters to take control of us again will no doubt be the question asked of our ancestors in a future age as they, once again, begins to pick up the pieces of an Earth destroyed by its own people.

© April 20, 2008 EU and US all rights reserved.

[Ed. Note: The United States government actively seeks to find, and silence, any and all opinions about the United States except those coming from authorized government and/or affiliated sources, of which we are not one. No interviews are granted and very little personal information is given about our contributors, or their sources, to protect their safety.]

merry_marie a dit…

Personnellement, l'article que j'ai lu concernait seulement la poursuite contre le CERN. Et je pense que le Roux aurait moins pété sa coche si c'était ça qu'il avait lu (un peu moins flyé, pas de référence aux Atlantides). Voici le lien: http://www.nytimes.com/2008/03/29/science/29collider.html

Marie

johnny_jr a dit…

l'article que le roux a poste est completement ridicule et devrait etre jete a la poubelle immediatement. Le gars est completement biaise, fait reference a toutes sortes de theories farfelues non prouvees et les 4-5 derniers paragraphes devraient etre completement effaces (plusieurs opinion personelles sont la ..).

L'article du NYTimes est plus "serieux", mais on peut se poser des questions sur les gars qui poursuivent et leur "credentials". Premierement, l'un des deux ne semble avoir aucune formation scientifique, l'autre une formation en physique et un doc en droit, ce qui semble etre utile dans le cas present. Par ailleurs, ce qui me trouble dans tout ca, c'est qu'ils ont deja de l'experience dans la poursuite (l'article cite Brookhaven - qui ne detruit pas la terre, depuis maintenant 10 ans ...) et que la poursuite ne se fait pas en Europe ou le Cern se situe (les excuses que les deux gars donnent sont bidons) et que, semble-t-il ils ne soient que deux dans cette histoire. N'y a-t-il pas d'autres physiciens qui appuient leurs idees pour s'inclure, eux aussi, dans la poursuite ? Sont-ils les deux seuls dans la "communaute scientifique" a craindre cette terrible eventualite et a agir ? Je dis communaute scientifique ici, mais il est evident que ces deux gars-la n'est font pas parti. Malheureusement, je crois qu'on est force de se fier a l'opinion des experts a Cern ou Fermilab. Faudrait que j'en parle a certaines personnes ici. Y'a plusieurs profs d'astroparticules de Fermilab au dept. d'astro. (Fermilab est administre par UChicago).

johnny

Cybernot a dit…

J'ai hate d'avoir les feedbacks de Johnny là dessus !